sylwsz - 2011-10-30, 10:41 Temat postu: Kontrolka świec żarowych Mam jeszcze jeden problem przed strzeleniem mojego paska, podczas któregoś tam odpalenia auta kontrolka żarzenia zgasła a potem zaczęła mrugać. Nie wiem z czym to jest związane. Teraz jestem po założeniu nowych świec żarowych i jest to samo. Odpiąłem aku do ładowania, jak podpiąłem na początku zapaliła się na kilka sekund potem cisza i znów weszła w stan mrugania. Co ona kontroluje, tylko świece czy coś jeszcze ? Po zapaleniu auta tez mrugała - okres jak jeszcze jeździłem przed paskiem - ale po chwili gasła i była tak przy każdym zapalaniu silnika. HIRO - 2011-10-30, 11:00 to chyba oznacza awarie ukladu grzania świec. Sprawdz czy w ogóle dochodzi prąd do świec po przekreceniu stacyjki bo jesli nie to napewno nie odpalisz auta. W ostateczności możesz dać lewy prąd na świece tzn podgrzać wszystkie np przez 10sek i próbowac odpalić. Jest to sposób na awaryjne odpalenie auta!!! Diezel musi grzać świece !!! sylwsz - 2011-10-30, 11:35 właśnie tak robię bo poprzedni gościu właśnie założył taki skrót. Tylko że wtedy kontrolka normalnie działała tzn po przekręceniu kluczyka zapalała się na chwilę potem gasła. Teraz po przekręceniu od razu mruga. System grzania nie działał od kupienia auta. Sprawdzałem po przekręceniu kluczyka prąd nie wychodzi na świece. Ponoć może mieć coś z tym wspólnego przekaźnik który się znajduje poniżej filtra paliwa tuz obok taki w czerwonej okrągłej obudowie. A jeśli nie to może wiesz do czego on jest chmm HIRO - 2011-10-30, 11:40 nie miałem do czynienia z tą jednostka napędową więc przykro mi ale nie pomogę szymon503 - 2011-10-30, 16:53 Tam nie ma żadnego przekaźnika w czerwonej obudowie, przynajmniej u mnie, za grzanie świec odpowiedzialny jest tylko i wyłącznie sterownik silnika. Jeżeli kontrolka miga a obwód jest sprawny to usterka może leżeć po stronie elektronicznej, sprawdź także połączenie czujnika temperatury, ponieważ sterownik bierze z niego informacje i ustala czas grzania świec żarowych. sylwsz - 2011-10-30, 17:09 a widzisz być morze podczas demontażu nie których części silnika głównie kolektor zsączy i pokrywę zaworów morze go ruszyłem tylko pytanie gdzie on jest ? Możesz mi opisać gdzie on jest ? morze faktycznie się coś odpięło Mauer - 2011-10-30, 22:15 sylwsz, leć po świecach a dojdziesz do sterownika grzania świec. Moja Safrana jest na podtlenek LPG i Pb więc nie za bardzo wiem ale na mój rozum znajdziesz go gdzieś na ścianie grodziowej. Tak on wygląda w Volvo, a że silnik w Volvo to silnik Renault to być może podobny jest w Safrane. 
Zasada dzialania tego ustrojstwa jest prosta. Od spodu masz tak to podłączone: 
ta mała kostka to zasilenie tego przekaźnika, dwa obok siebie to plusy a pod nimi minus. Duża kostka do wyjście na świece (2 x 2świece), trzeci kabelek to masa. jak sie do tego dobierzesz, rozbierzesz  to od środka wyglada to tak:
, na ostatnim zdjęciu widać dokładnie jak to działa. Blaszki pod wpływem imulsu opadają (te części blaszek poadają od strony tego cienkiego przewodziku) jak blaszki leżą na stykach to w tym czasie podają prąd na świece. Może być tak, że masz albo styki zaśniedziałe (przeczyść papierkiem ściernym) albo cewki które powodują opuszczanie blaszek sie zastały (te cewki widoczne na zdjeciach, są dwie, po jednej na dwie świece), w takim przypadku możesz potraktować je prądem z akumulatora. Weź dwa, dość grube kabelki, jednym dotknij do minusa i tego kabelka pierwszego z prawej na ostatnim zdjęciu a drugim dotknij plusa i raz jeden, raz drugi kabelek z przekaźnika, aż zaczną cewki chodzić 
Nie wiem czy coś z tego zrozumiałeś, ale w razie czego pytaj to postaram się pomóc 
P.S. z tym minusem i plusem w przekaźniku to musisz u siebie luknąć czy jest tak samo, bo ten ze zdjecia to przekaźnik z Volvo V40. [ Dodano: 2011-10-31, 07:19 ]
na 100% jest, za właczania tego przekaźnika, jest odpowiedzialny czujnik temp. płynu chłodzacego. W większości aut znajduje się on w okolicy termostatu. a to, że miga to oczywiście znaczy, że gdzieś jest błąd. sylwsz, najpierw zlokalizuj i sprawdź przekaźnik, zazwyczaj do niego dostaje się kupę wilgoci bo w żaden sposób nie jest przed nią zabezpieczony i dlatego różne cuda się dzieją. [ Dodano: 2011-10-31, 07:34 ] Proszę bardzo, Safrana z allegro z przekaźnikiem grzania świec (jak mi się wydaje)  , przynajmniej wyglada identycznie jak Volvoski Nagares
szymon503 - 2011-10-31, 08:20 Wszystko się zgadza, tylko kolega sylwsz ma 2.2dT a nie 2.1TD z Ph1 więc tam nie ma takiego przekaźnika itd. Moduł grzania świec zintegrowany jest z komputerem silnikowym, o czym już nie raz na forum było pisane. Także to nie jest to samo. A tak w ogóle to czy w V40 był montowany silnik 2.1TD ??? arek - 2011-10-31, 11:30
O ile się orientuję to jedynie 1.9 TD. Mauer - 2011-10-31, 12:02
dobrze się orientujesz
Być może nie ma w 2.2 żadnego przekaźnika, więc przepraszam za zamieszanie. Sugerowałem sie tym, że w 1.9 jest, w 2.1 jest, w 2.5 jest, więc i w 2.2 powinien być, jeżeli nie to chyba ten 2.2 jest jakiś wybrakowany .
Goalkeper - 2011-10-31, 12:05
Z całym szacunkiem Ale jest niestety tak jak napisał Szymon Wygląda to tak jakby po dwie świece były połączone szeregowo i od każdej dwójki idzie po jednym przewodzie w kierunku komputera. Zaznaczyłem na zdjęciu (być może połączone są 13 i 24 ale ciężko cokolwiek dostrzec bez ściągniętego kolektora).
HIRO - 2011-10-31, 12:05 Nie wybrakowany tylko zintegrowany
Mauer - 2011-10-31, 12:05
wiec podpowiedz koledze gdzie go szukać i jak sprawdzić, chyba jakiś prąd musi iść na świece? No chyba, że w 2.2 nie idzie
[ Dodano: 2011-10-31, 12:17 ]
zaraz, zaraz Goli, nie zabardzo widać to na zdjęciu, ale mi to wygląda właśnie na przekaźnik. Rozbierał to ktoś kiedyś i wie jak to działa "od środka"? Chyba sobie ten kupię i sam zobaczę 
http://moto.allegro.pl/pr...1866425043.html sylwsz - 2011-10-31, 16:59 ja to rozbierałem. W środku są dwa przekaźniki a reszta elektroniki jest zalana masa kałczukową tak że tylko można sobie popatrzeć. Sprawdzałem go i po przekręceniu kluczyka te przekaźniki nie przełączają się. przyłączając bezpośrednio do nich napięcie są sprawne bo tykają czyli pracują. Wychodzi na to że po prostu komputer ich nie wysterowuje tylko dlaczego? świece mam nowe ponoć może mieć na to wpływ czujnik temperatury ale z tego co wiem to w Safi świece są cały czas grzane tylko zmienia się ich czas grzania. Najprościej kupić drugi komputer ale jek to nie jest jego przyczyna tylko kabelków. szymon503 - 2011-10-31, 17:41
Dokładnie Goli tak jest jak mówisz, wtyczka z 2 grubymi kablami obok głównego kabla zasilającego komputer jest za to odpowiedzialna. Jeden kabel to 1 i 3 świeca, a drugi to 2 i 4 świeca.
Idzie właśnie z tego co powiedział Goli, to jest komputer silnikowy wraz ze zintegrowanymi przekaźnikami świec żarowych.
Moim zdaniem sterownik nie jest uwalony, takie urządzenia są bardzo dobrze zabezpieczone. Zobacz bezpiecznik w skrzynce na prawym błotniku, tam są takie duże i jeden jest odpowiedzialny za grzanie, jak będzie spalony to taki będzie objaw. sylwsz - 2011-11-03, 11:06 zmówiłem drugi sterownik z linku Mauera - dzięki _
zobaczymy .. W tym moim było coś grzebane. Poczekamy dam znać co będzie po wymianie Mauer - 2011-11-04, 16:10 heh, a już chciałem go zamówić i pogrzebać w nim
sylwsz - 2011-11-05, 12:47 Pogrzebać nie da rady bo jest w środku zalana cała elektronika czymś w rodzaju silikonu. Ale do rzeczy. Wychodzi na to że miganie spiralki oznacza awarie sterownika czyli w tym przypadku komputera. Wymieniłem sterownik i grzeje mi świece kontrolka się normalnie zachowuje czyli się zapala potem gaśnie auto pali od kopa. Jednak po chwili zaczyna migać teraz dlatego że na tym sterowniku nie działa mi obrotomierz. Na poprzednim działa ale nie grzeje świec Czyli wiem że mam padnięty sterownik a ten co kupiłem też jest padnięty chyba że się coś z kabelkami stało bo na nim nie działa obrotomierz Wychodzi na to że trzeba szukać dobrego sterownika Mauer - 2011-11-06, 00:26
raczej tę wersję bym odrzucił , raczej
a ten odeślij sprzedajacemu
http://www.renaultsafrane...B6wiec+zarowych sylwsz - 2011-11-19, 15:37 Wiec tak Kupiłem komputer tak jak pisałem poprzednio i po założeniu grzanie świec jest ok ale nie ma obrotomierza i nie działa system podgrzewania foteli, okazuje się, że numery na nim decydują o jego opcjach jakie ma wbudowane. Tak więc muszę szukać komputera z dokładnie takimi samymi numerami jak mój stary. Goalkeper - 2011-11-20, 14:54 Sylwek u mnie numery jakie są na komputerze/sterowniku przedstawiają się tak (co najdziwniejsze na obudowie jest inny numer i na naklejce też inny). 
Coś nie halo z imageshackiem, nie chcą się wszystkie miniatury wyświetlać 
sylwsz - 2011-11-21, 00:36 teraz to już zgłupiałem . mamy te same silniki a u mnie nr na oryginalnym- tzn z tym jak go kopiłem- był z naklejki *7700102867* wygrawerowany 7700102853 kurde u co tu chodzi ? Przecież kupować komputery do puty do puki będzie ok , będzie kosztowało kupę kasy. może to są nr seryjne a nie typy . Nie mam w pobliżu salonu może oni by coś naświetlili 
szymon503 - 2011-11-21, 08:30 Ja bym patrzył na te numery z naklejki raczej. W większości programów diagnostycznych identyfikacja komputera jest właśnie po tych numerach z naklejki a nie tych wybitych na obudowie. Podejrzewam, że ten komputer też byłby dobry tylko trzeba by trochę posiedzieć nad tym. Przecież z tego co wiadomo silniki te stosowane były tylko w Safranie, Espace i Lagunie i wszędzie były obrotomierze. Najprawdopodobniej jest to kwestia przełożenia jednego lub dwóch pinów. Tylko przydałby się schemat komputera w Ph 2. Pogadaj z Darootem on podobno ma wszystkie schematy do Ph 2 może coś się tam uda zobaczyć. wazzabii - 2011-11-23, 00:00 czemu upierasz się, że to wina tego komputra? a że fotele nie grzeją to wina tego, że są prawdopodobnie "zepsute" szymon503 - 2011-11-28, 11:04 http://www.renaultsafrane...safrane_47.html W linku masz schemat ze strony Daroota, obrotomierz na nim ma oznaczenie 247, i jest on połączony do zacisku C2 sterownika. Warto prześledzić drogę tego sygnału i sprawdzić ciągłość obwodu oraz sam sygnał na tym przewodzie. wazzabii - 2011-12-01, 17:18 obstawiałbym raczej czujnik 273 (czujnik prędkości obrotowej silnika) lub też jego wtyczkę (tą dochodzącą do ów czujnika). Myślę, że można spróbować zmierzyć sygnał multimetrem w opcji pomiar częstotliwości szymon503 - 2011-12-01, 20:26 Właśnie nie wiem jak jest tutaj ale w większości samochodów awaria tego czujnika uniemożliwia całkiem rozruch silnika, ponieważ jest to podstawowy czujnik informujący sterownik o położeniu wału korbowego. Chociaż w sumie nasza pompa nie jest jeszcze tak bardzo skomplikowana elektronicznie. Najlepiej sprawdzić czujnik mierząc jego rezystancję, która powinna wynosić od 220 do 250 omów. Można także sprawdzić czy podczas kręcenia rozrusznikiem, na wyjściach czujnika pojawi się napięcie prądu zmiennego. wazzabii - 2011-12-03, 17:57 z tego co tłumaczyłem z francuskiego to jest to tylko "czujnik prędkości obrotowej silnika, ze stanem wysokim przy GMP" a nie czujnik położenia wału korbowego Samego sterownika bym nie obwiniał, bo wywaliłoby raczej błąd -> kontrolka grzania świec - sygnał ciągły szymon503 - 2011-12-03, 19:07 Czujnik prędkości obrotowej, zwany jest także czujnikiem położenia wału, więc to kwestia nazwy. Informuje on sterownik o prędkości obrotowej silnika. Dodatkowo informuje on o GMP pierwszego cylindra (stan wysoki), poprzez odpowiednie ułożenie zębów koła zamachowego. Tutaj jest to dosyć dobrze opisane: http://warsztaty.samochod...iki/cz_polo.htm wazzabii - 2011-12-18, 17:30 czy tylko kwestia nazwy... powiedz mi czy czujnik prędkości obrotowej koła (ABS) poda Ci położenie koła ? no raczej nie bo wszystko zależy od tarczy ferromagnetycznej i rozmieszczaniu na niej zębów, tj. jeśli odstępy na tarczy będą takie same (a tak jest w przypadku tarczy/pierścienia ABSu) to mimo iż budowa czujnika położenia i prędkości obrotowej jest taka sama to tarczy już nie. reasumując z tarczy stosowanej w przypadku pomiaru położenia wyciągniesz też prędkość, ale odwrotnie już nie szymon503 - 2011-12-19, 12:02 W układach ABS potrzebna jest tylko prędkość, położenie koła nie, ale mówimy o czujnikach odnoszących się do wału korbowego, więc tam określenie czujnik prędkości i położenia to to samo, bowiem oba parametry są istotne i są mierzone, a ludzie rożnie nazywają. Ja bym powiedział, że wszystko zależy od tarczy ferromagnetycznej oraz od sposobu zliczania układu przetwarzającego sygnału z czujnika, bo jeśli by była taka potrzeba to można by stworzyć układ z tarczą który także by informował i o położeniu koła, tylko po co. |
